**الحفريات اليهودية حول المسجد الأقصى
أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هزت هذه الصور حينما بثت في فبراير الماضي عشرات المتظاهرين اليمينيين هناك وهناك ثم توقفت كالعادة لكن اليوم لم يتوقفوا عن العمليات ليس لطريق باب المغاربة وحده ولكن في أرجاء كثيرة حول وتحت المسجد الأقصى وفي هذه الحلقة نحاول التعرف بالصور وبالوثائق على الحالة الحقيقة لوضع المسجد الأقصى وقبة الصخرة من خلال الرجل الذي نظر حياته واهتماماته لها منذ ما يقرب من أربعين عاما المهندس رائف نجم نائب رئيس لجنة إعمار المسجد الأقصى وقبة الصخرة تخرج من كلية الهندسة جامعة فاروق الأول في مصر عام 1951عمل في مجالات هندسية عديدة وفي العام 1984 عين وزيرا للأشغال العامة في الأردن حتى العام 1985 ثم وزيرا للأوقاف والشؤون والمقدسات الإسلامية عام 1991 وبعد ذلك عمل في الاستشارات الهندسية والتحكيم ومنذ العام 1970 وهو نائب لرئيس لجنة إعمار المسجد الأقصى وقبة الصخرة أصدر عشرات الكتب والدراسات ومن أهم ما نشره حول القدس دليل القدس الذي يعتبر من أهم المراجع لمدينة القدس وكذلك كنوز القدس والقدس خلال مرحلة الاحتلال الإسرائيلي بعد عام 1967 والحفريات الأثرية في القدس خلال القرنين التاسع عشر والعشرين والمدخل للمدينة المقدسة ونحو خطة عملية لإعمار المقدسات والقدس أنموذج القدس أنموذج للتعايش السلمي بين المسلمين والمسيحيين شارك في عشرات المؤتمرات الدولية التي عقدت حول القدس في أميركا وبريطانيا وفرنسا وإيطاليا وألمانيا ومصر وتونس والمغرب وتركيا والكويت والسعودية وقطر والإمارات والهند وباكستان وتايلاند وإندونيسيا وماليزيا والأردن وهولندا وبلجيكا وليبيا وإسبانيا والصين وإيران ويعتبر أحد المراجع الرئيسية الهامة لحاضر القدس وتاريخها ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا على أرقام هواتف البرنامج التي ستظهر تباعا على الشاشة +9744888873 أو يكتبوا إلينا عبر موقعنا على شبكة الإنترنت www.aljazeera.net مهندس رأفت مرحبا بك.
رائف نجم - وزير الأشغال والأوقاف الأردني الأسبق ونائب رئيس لجنة إعمار المسجد الأقصى: مرحبا بك.
الصورة الآنية للقدس
أحمد منصور: الحلقة هذه المرة ربما ستختلف عن كثير من الحلقات التي سأقدمها على اعتبار أننا للمرة الأولى سننشر صور خاصة للمرة الأولى عن واقع القدس الآن والحفريات الموجودة سأتابع معك مرحلة مرحلة الواقع حتى يستطيع المشاهد أن يقف على حقيقة ما يحدث وليس على مجرد أخبار أو أشياء عاطفية يهيج لها الناس ثم يتوقفوا بعد ذلك في الوقت الذي الحفريات فيه لم تتوقف قبل أن أخوض في التفصيلات هل يمكن أن تعطينا بداية صورة عما هي عليه القدس الآن؟
رائف نجم: نعم تهدف السلطات الإسرائيلية من وراء هذه الحفريات التي تجري منذ قرن ونصف من الزمن.
أحمد منصور: قرن ونصف!؟
رائف نجم: قرن ونصف منذ سنة 1863 ولم تتوصل..
أحمد منصور [مقاطعاً]: ولم تجري السيطرة على القدس..
رائف نجم: هي بدأت بمعونة الصهيونية العالمية أسسوا صندوقا لهذه الحفريات وجاءت حفريات من لندن برئاسة تشارز ورن كابتن تشارز ورن ثم جاء علماء من فرنسا ديسولسي ثم جاء من أميركا فور ألبريت وجاء من ألمانيا الجنرال كنراد تشيك وهكذا.
أحمد منصور: يعني على أي أساس كانوا يحفرون؟
"
الإسرائيليون يهدفون من وراء الحفريات اختراع مملكة داود القديمة التاريخية المزورة كي يبرروا إنشاء دولة إسرائيل
"رائف نجم: هو الهدف الرئيسي هو اختراع مملكة داود القديمة التاريخية المزورة حتى يبرروا إنشاء دولة إسرائيل الحديثة هذا باختصار شديد.
أحمد منصور: وكيف وصل الأمر كيف أخذوا موافقات على الحفر أولا؟
رائف نجم: هم لم يأخذوا موافقات هم استعملوا الدسائس لأن أول حفرية كان العثمانيون هم الذين يحكمون القدس فجاء أول واحد الكابتن تشارلز ورن وقال للحاكم العثماني نريد أن نساعدكم باستخراج مياه من الآبار لأن القدس لا يوجد فيها مياه فبدأ يحفر حول الأقصى يحفر رأسيا وعندما يصل أسفل الجدران يتوجه أفقيا نحو الأقصى وهكذا بدأ ثم جاء الجنرال كنراد تشيك الألماني وحفر ثلاث قنوات غربي الأقصى والآن النفق الذي فتحه الإسرائيليون أوصلوه بإحدى هذه القنوات.
أحمد منصور: وكل هذا كان كل مجموعة تحفر توصل إلى المجموعة التي بعدها؟
رائف نجم: كلهم كانوا ينقلون عن بعض بعضهم عن بعض ويعتمدون على ما جاء في التوراة من النواحي الدينية.
أحمد منصور: وفي نفس الوقت يخدعون السلطات بأنهم يبحثون عن المياه؟
رائف نجم: وما جاء في كتابات جوزيف إسلافيوس الكاتب اليهودي الذي كان يعيش في عصر الرومان كلهم تأثروا جدا بهذه الكتابات وبالتوراة ولذلك جاء كل ما نشره العلماء السابقون بعيد جدا عن الحقيقة لأنه ما استعملوا العلم الحديث في هذه الآثار الكربون 14 الذي يكتشف عمر الأثر والأشعة تحت الحمراء هذا لم يكن متوفرا إلا حديثا.
أحمد منصور: طيب حتى لا يأخذنا الوقت وأمامنا تفصيلات كثيرة ما هي صورة القدس الآن؟
رائف نجم: إذا نرى صورة القدس الجوية القدس القديمة..
أحمد منصور: يعنى الآن نبدأ في عرض الصور.
رائف نجم: هذه صورة القدس كما نراها من الجو وموجود في الجهة الجنوبية الشرقية المسجد الأقصى المبارك الظاهر باللون الأبيض وحول القدس القديمة أسوار بمجموع أطوال 4200 متر ارتفاعها من الشمال تقريبا 20 متر لكن من الجنوب تبلغ 40 مترا..
أحمد منصور: لا زالت موجودة؟
رائف نجم: لا زالت موجودة.. في داخل هذه البلدة القديمة تاريخ القدس خمسة آلاف سنة وجنوبها جنوبها موجود قرية..
أحمد منصور: كل الحضارات التي مرت عليها..
رائف نجم: طبعا إذا نرى الصورة التي بعدها هذه مقسمة البلدة القديمة إلى أقسام اللون الأصفر هو المسجد الأقصى المبارك وفيه اللون الأحمر في الوسط قبة الصخرة المشرفة..
أحمد منصور: قبة الصخرة الذي يفهم كثير من الناس أنها هي المسجد الأقصى؟
رائف نجم: المسجد الأقصى هو جميع هذا اللون الأصفر يعني نريد من العالم أجمع أن يفهم أن المسجد الأقصى هو هذه المساحة المستطيلة.
أحمد منصور: تقريبا كم؟
رائف نجم: 500 متر من الشمال إلى الجنوب والعرض مختلف في الوسط 288 متر يعني المساحة 144 دونم الدونم 1000 متر..
أحمد منصور: يعني 144 ألف متر مساحة المسجد الأقصى..
رائف نجم: هذه هي المساحة ونحن كمسلمين لا نتنازل عن سنتيمتر مربع واحد منها المسجد الأقصى ليس الأبنية نحن لا نقدس الأبنية نحن نقدس الأرض التي قدسها الله سبحانه وتعالى..
أحمد منصور: نعم نرجع للخريطة ثاني ونشوف بقية الأشياء الأخرى..
رائف نجم: هذه الخريطة اللمونة تبين ما يسميه السلطات الإسرائيلية الحوض المقدس جميع الحفريات مركزة في هذه المنطقة اللون الأحمر هو الأقصى والأصفر هو الجزء الجنوبي من حارة المسلمين بالبلدة القديمة أما اللون الأحمر والرمادي هو في سلوان واللون الأزرق هو مدينة يبوث والتي يطلق عليها بعض العلماء السابقون مدينة داود جاء أحد العلماء وهو يائير زاكوفيتش قال داود لم يبن مدينة بل وجد مدينة قائمة هي مدينة يبوث والتى اكتشفنا فيها آثار قديمة يجب أن نحني رؤسنا إجلالنا لليبوثيين الذين كانت لهم حضارة عظيمة..
أحمد منصور: الذي صار في شهر فبراير الماضي هو هل لا زال لديك تعليق هو الصورة هذه؟
رائف نجم: لا انتهى..
أحمد منصور: الذي صار في شهر فبراير الماضي هو ما يتعلق بحي المغاربة وطريق المغاربة وغيره وتوقفت احتجاجات المسلمين خروجوا في مظاهرة يوم الجمعة ينفسوا عن نفسهم أدوا واجبهم نحو الأقصى لكن هل توقف اليهود عن الحفر؟
رائف نجم: لا أبدا هو بدؤوا الحفر بحارة المغاربة أربعة أيام فقط بعد احتلال القدس في حزيران سنة 1967.
أحمد منصور: 1967.
رائف نجم: وطردوا منها 560 شخص كانوا يعيشون فيها من المغاربة..
أحمد منصور: حارة اليهود هذه..
رائف نجم: حارة المغاربة..
أحمد منصور: المغاربة عفوا نعم..
رائف نجم: والتي هي موجودة أمام حائط البراق والذي يسمونه حائط المبكى..
أحمد منصور: إحنا عندنا صور لها وهي في 1967 نأخذها تباعا حتى يستطيع المشاهد..
رائف نجم: هذه حارة المغاربة قبل أن تهدم وهذه هي الصورة الوحيدة الموجودة هذه بعد الهدم أصبحت تراب ثم حولوا هذه الساحة إلى ساحة مبلطة للصلاة لليهود أمام حائط البراق هذه الساحة أمام حائط البراق ويظهر الثلاث فتحات أقواس هذه فتحات النفق الغربي الذي هو أخطر هذه الحفريات لأن طوله 550 متر..
أحمد منصور: هذه الأنفاق الثلاثة..
رائف نجم: آه هذه الساحة يصلي فيها اليهود كما يشاهد المشاهدون هذه في يوم السبت يصلي اليهود وأحيانا يوم الجمعة في المساء وصلاة تأتي يوم الجمعة مع صلاة المسلمين لكي يشوشوا على المسلمين الذين يفصل بينهم الحائط فقط هناك صور أخرى للنساء اليهوديات..
أحمد منصور: نساء اليهود..
رائف نجم: النساء اليهوديات يصلين لوحدهم على اليمين والرجال على اليسار هؤلاء النساء يصلون أمامنا..
أحمد منصور: طيب الآن..
رائف نجم: هذا التجمع في الأعياد الرسمية..
أحمد منصور: في ساحة المغاربة..
رائف نجم: اكتظ آه تكتظ اكتظاظ كبير كما تشاهدون الصورة..
أحمد منصور: الصور التي رأيناها الآن إلى العام 1967 كان حي المغاربة قائما وكان المسلمون يقيمون فيه؟
رائف نجم: آه كانوا يقيمون المسلمون المغاربة الذين أوقف لهم صلاح الدين الأيوبي هذه الأرض وبنوا فيها وسكنوا لأنهم كانوا يحبون الأقصى ويريدوا أن يجاوروه ويظهر أن بين هناك بين اليهود وبين المغاربة ثأر فلذلك هدموا لهم حارة المغاربة وبدءوا مؤخرا بهدم طريق باب المغاربة..
أحمد منصور: نعم هذا الذي رآه الناس في الصور التي بثتها في بداية الحلقة والتي كانت في 6 فبراير الماضي..
رائف نجم: 6 فبراير صح..
أحمد منصور: هناك حفريات كثيرة أولا مَن الذي يقوم بهذه الحفريات؟
رائف نجم: الحفريات الآن تقوم فيها طبعا بعض علماء الآثار من اليهود وينفق عليهم صناديق مختلفة بدأت الحفريات في سنة 1967 من قبل الجامعة العبرية برئاسة بنغامين مزار ودان بهاء ثم انتقلت إلى الفئات المتطرفة اليهودية مثل غارشون سالمون وغيره والآن ينفق عليها دائرة الآثار الإسرائيلية هي التي تقوم الآن بالإنفاق على حفريات باب المغاربة وهم الذين يقومون فعلا بإرسال موظفين ويحفرون بالطريقة الحديثة..
أحمد منصور: هذا طبعا بدعم من النظام..
رائف نجم: بدعم طبعا من السلطات الرئيسية وبدعم مكتب رئيس الوزراء مباشرة..
أحمد منصور: الآن أنت قلت إن هذه المنطقة حارة المغاربة كانت وفقا من صلاح الدين الأيوبي بعدما حرر القدس إلي المغاربة وبعد العام 1967 تغير كل على مدى أربعين عاما فقط استطاعت إسرائيل أن تغير الهوية الديمغرافية والجغرافية للمنطقة حتى وصلت إلى هذا الشكل؟
رائف نجم: بالضبط هذا الذي حصل في هذه الفترة القصيرة جدا لأن هم يخططون هذا السبب وعندما يجيء الوقت ينفذون هناك تخطيط وهناك تنفيذ..
أحمد منصور: دون أن يلووا على أحد؟
رائف نجم: أبدا بينما الأمة العربية نتكلم ونتكلم لا تخطيط ولا تنفيذ هذا هو الفرق بيننا وبينهم وينفذون خطوة خطوة يقفون عندما يتوجب عليهم الوقوف إذا كان هناك ضغط سلبي عليهم يقفون فترة وجيزة مثل ما صار في باب المغاربة ثم يستمرون لا يتوقفون..
أحمد منصور: يعني الآن العمل أنت زرت القدس مرارا بعد ذلك أنا على اتصال معك منذ فبراير إلى هذا اليوم وتوجهت إلى القدس أكثر من مرة؟
رائف نجم: طبعا..
أحمد منصور: وبعض الصور التي سنعرضها هي صورة خاصة تنشر للمرة الأولى سنأتي لها تباعا لكن ما هو تأثير هذه الحفريات على الهوية المعمارية للقدس على التراث المعماري للقدس؟
"
هيكل سليمان هو هيكل مزعوم بشهادة بعض العلماء الإسرائيليين
"رائف نجم: الهدف الرئيسي من هذه الحفريات هو هدف حقيقي وليس ظاهر الظاهري التفتيش عن آثار هيكل الملك سليمان هذا كذب وبهتان لا يوجد هيكل هو هيكل مزعوم بشهادة بعض العلماء الإسرائيليين ومنهم يدعون أفي روني رايخ يائير زاكوفيتش إسرائيل فارنشتين توبيا ساجيفف كل هؤلاء يقولون أنهم لم يكتشفوا أي أثر فلذلك الهدف الحقيقي هو تشقق البنيان الإسلامي في حارة المسلمين وفى سلوان وبناء مدينة جديدة يهودية مكان هذا البناء الإسلامي..
أحمد منصور: يعني تدمير الهوية الإسلامية للقدس..
رائف نجم: باختصار تهويد القدس كاملا أرضا وبناءً وعمارة وتراثا وإنسانا بالكامل..
أحمد منصور: طيب أجي للحفريات أعود لها مرة أخرى هناك حفريات سطحية أيضا كثيرة منتشرة في أماكن مختلفة حول الأقصى ما هي أهم تلك الحفريات؟
رائف نجم: الآن في جنوب الأقصى كما يشاهدون هناك آثار أموية هذه قصور أموية كما تصورها البروفيسور بنغامين مزار سنة 1968 وصور هذه الصور وهناك قصور مثلها في الناحية الغربية أيضا والصورة التي تليها في الناحية الغربية هذه رسمها بنغامين مزار ومائير بندو ودان بهات وتصوروا الأقصى كما كان سابقا 15 رواق الآن الأقصى في سبعة أروقة كان عندما بنيت بالبداية خمسة عشر رواق وهدم بسبب الزلازل ولم يعاد إنشاء ثمانية أروقة انشئ فقط 8 أروقة فإذا جميع ما اكتشف من الحفريات السطحية هو آثار أموية كما هم يعترفون بذلك أما الآثار السطحية الموجودة في الغرب فهي ظاهر إلى الآن أمام الأقصى من الناحية الجنوبية الغربية وهذه الجدران هي جدران المدرسة الخنثانية أو الزاوية الخنثانية الموجودة في تسوية المسجد الأقصى ويمكن الدخول إليها من أسفل المسجد الأقصى هذه تحتاج إلى ترميم سريع جدا ولغاية الآن ترفض السلطات الإسرائيلية السماح للجنة الإعمار أو لدائرة الأوقاف بترميمها ويريدوا المشاركة بها هم غيروا سياستهم السابقة حيث كانوا يسمحون بالترميم في القرن العشرين لكن من بداية القرن 21 أصبحوا يتدخلون فنيا وإداريا في كل صغيرة وكبيرة.
أحمد منصور: وانعكاسات ما هي انعكاسات تدخلهم في عملية إعادة الإعمار؟
رائف نجم: نحن نرفض طبعا لأن هذه المعالم هي معالم دينية إسلامية لا يجوز لأي أحد غير دائرة الأوقاف ولجنة الإعمار أن تتدخل فيها..
أحمد منصور: وهل يتدخلوا في عملية التصميم وإعادة الهوية؟
رائف نجم: إلى الآن لم يتدخلوا بشيء ولا نسمح لهم بالتدخل في شيء..
أحمد منصور: هناك حفريات النفق الغربي أيضا هناك حفريات كثيرة عند مدخل الأقصى من الناحية الغربية لو نرى شكل هذه الحفريات أيضا؟
رائف نجم: هذه بداية النفق الغربي يمكن أن ندخل أيضا ونرى باقي المناظر هذا البلاط الزجاجي الأرضي أسفله يوجد خمس غرف للحاخامات يجلسون فيها وهي مؤثثة وفى داخل هذا النفق هناك..
أحمد منصور: داخل الأقصى؟
رائف نجم: هذا داخل النفق..
أحمد منصور: داخل النفق..
رائف نجم: النفق موازي للجدار الغربي وهذا آثار أموية هذا الجدار الموجود في الداخل هو جدار حجري أموي كما يقول علماء الآثار الإسرائيليين وهذان العمودان عمودان أمويان كما يقول هم يعترفون وهناك آثار أخرى في الداخل ممكن أن نمر عليها بسرعة..
أحمد منصور: نعم..
رائف نجم: هذا أيضا وضعوا أعلام في الداخل وهناك مجسمات للتاريخ المزور في داخل هذا النفق كما قلت هو مكيف صيفا شتاءً وفيه تمديدات كهرباء كاملة وفيه كنيس هذا الكنيس..
أحمد منصور: كنيس داخل النفق يتعبر داخل حرم الأقصى..
رائف نجم: يعني ركز هذه الثقوب الموجودة فى الجدران هذا كان الطريق وفوقها أروقة وأقواس وعقود يمر منها الناس وهذه الثقوب ممدود فيها جسور خشبية تعلق فيها القناديل من الشمع أو من الزيت للإنارة ليلا هذا النفق استعمل الآن كنيسا فلذلك أول كنيس وضعوه هو هذا الكنيس فى سنة 1980..
أحمد منصور: هل نقدر نقول إن هذا الكنيس داخل حرم الأقصى؟
رائف نجم: هذا ملاصق لحرم الأقصى..
أحمد منصور: ملاصق لحرم الأقصى؟
رائف نجم: ملاصق من الناحية الغربية..
أحمد منصور: الآن بعد هذه الحفريات التي رأيناها من هذه الجهات الآن النفق الغربي وقبله هناك أيضا هناك حفريات فى الجهة الغربية قرب حمام العين وباب السلسلة أيضا لو نشاهدها وحضرتك يعني تلقي أيضا أو تقدم.
رائف نجم: كما قلت فى البداية جميع الحفريات هي ضمن ما يسمونه الحوض المقدس يعني فى حارة المسلمين فقط لا يوجد فى شمال البلدة القديمة ولا في غربها الحفريات كلها..
أحمد منصور: الشمال والغرب..
رائف نجم: فى الشرق وغرب الجدار الغربي فى الجزء السفلي لحارة المسلمين وفى سلوان هذه نموذج من هذه الحفريات..
أحمد منصور: طبعا..
رائف نجم: حمام العين..
أحمد منصور: يعني تصوير هذه الأماكن تم بسرية..
رائف نجم: طبعا بسرية طويلة من بعض الأشخاص الذين استطاعوا أن يدخلوا إلى هذه الحفريات..
أحمد منصور: غير مسموح إلا لليهود فقط؟
رائف نجم: طبعا لا يسمح إلا للعاملين فيها الذين يمسحون لهم أما للعرب والمسلمين لا يسمحون هذه حمامات العين وهناك أمثلة من حارة السلسلة..
أحمد منصور: يعني الآن الحفر كله يتم فى محيط الأقصى..
رائف نجم: حول الأقصى..
أحمد منصور: حول الأقصى وتحت الأقصى..
رائف نجم: وتحت الأقصى وجنوبي الأقصى فى سلوان هذه حارة السلسلة غربي الأقصى هذه مسدودة فى هذا الالواح إذا استمرينا للداخل نرى هنا العمق حوالى ستة أمتار وهنا سلم ينزل إلى الأسفل..
أحمد منصور: آخر من الحفريات..
رائف نجم: صورة أيضا يظهر فيها نفق طويل لا نستيطع أن ندخل إلى داخل هذا النفق لأنه ممنوع هذه بداية هذه الحفريات وهذه حفرية أخرى وهناك حفريات أخرى غير سلوان غير حارة السلسلة غربي أيضا الجدار الغربي..
أحمد منصور: هذه الحفريات هل كان معرض..
رائف نجم: هذا العقد فوقه دورين من الأبنية الإسلامية وتعرضت للتشقق فوضعوا هذه السقالة الحديدية أسفله حتى تحميه..
أحمد منصور: يعني الآن..
رائف نجم: هم الذين تسببوا فيها..
أحمد منصور: بعض الأشياء عرضة للسقوط والانهيار..
رائف نجم: طبعا فيه كثيرة من البيوت تشققت ويمكن أن نرى أحد هذه البيوت تشققت هذه الحفريات كلها في حارة السلسلة وفي..
أحمد منصور: هذا النفق..
رائف نجم: أسفل الأقصى..
أحمد منصور: هذا أسفل الأقصى..
رائف نجم: أسفل الأقصى هذا تشقق بعض البيوت يعني هذه أمثلة على الحفريات التي تجري ولا تزال تجري ولا تتوقف في جميع المناطق في البلدة القديمة ضمن الحوض المقدس..
أحمد منصور: هذه الحفريات ما هو الخطر الذي تشكله على المسجد الأقصى بهذه الطريقة إذا كان الآن الأقصى أصبح محاطا بالحفريات وهناك أنفاق كثيرة تحته يتم الحفر فيها إلى عمق ستة أمتار؟
"
الحفريات السطحية بعمق عشرة أمتار تشكل خطرا كبيرا، أما الحفريات التي يبلغ عمقها ستة أمتار فهي تجري تحت أساسات البلدة القديمة
"رائف نجم: الحفريات أولا السطحية تشكل خطرا كبيرا لأن عمقها عشرة أمتار من الخارج ومن الداخل هناك فرق منسوب هناك وبناء وطمم فى الداخل يدفع إلى الخارج فإذا الجدار الشرقي والغربي معرض إلى الخطر للانهيار أما الحفريات العميقة والتي يبلغ عمقها ستة أمتار فهي تجري تحت أساسات البلدة القديمة..
أحمد منصور: ما هي نسبة الخطورة؟
رائف نجم: عندما تجري تحت الأساسات تخلخل هذه الأساسات وإذا حصلت أي زلزلة بسيطة جدا ممكن أن تهدم هذه البيوت فإذا الحي الإسلامي في البلدة القديمة في خطر الانهيار إذا حصل زلزلة قوية..
أحمد منصور: طيب استمراريات الحفر ما هي انعكاساتها أيضا..
رائف نجم: إحنا قدمنا شكاوى عن طريق الأردن إلى اليونيسكو لإيقاف مثل هذه الحفريات لأن الأردن سجلناها في اليونيسكو سنة 1982 وعلى اليونيسكو أن تحافظ على تراث البلدة القديمة الإسلامي والمسيحي اليهودي إن وجد ولكن اليونيسكو ليس لديها القوة التنفيذية لتتخذ القرارات وتطلب من إسرائيل التوقف فورا عن هذه الحفريات ولكن إسرائيل لا تتوقف فماذا نفعل..
أحمد منصور: إسرائيل طلبت شطب القدس من التراث العالمي يعني طلبوا مرارا شطب القدس من التراث العالمي هل هذا تمهيدا لمحو تلك الهوية الإسلامية القديمة..
رائف نجم: علاوة على أنهم لا يستمعون ولا يتجاوبون مع قرارات اليونيسكو فوق ذلك يقدمون طلبات فى كل اجتماع للهيئة العامة للجنة التراث العالمي يطبون شطب القدس القديمة من ضمن قائمة التراث العالمي ويطلبون تسجيل جميع القدس الغربية والشرقية ضمن قائمة التراث العالمي القدس الغربية ليست من التراث العالمي يطلبون استبدال القدس القديمة ويسجلون بدلا منها القدس جميعها وفى الصين أنا حضرت الاجتماع وكانت المجموعة العربية قد وضعت قرارا مضادا إلى الاقتراح الإسرائيلي ونجحنا فيه واتخذ قرار لبقاء القدس ضمن قائمة التراث العالمي المهدد بالخطر والسنة التي بعدها في جنوب إفريقيا أعادو الكرة مرة ثانية وأفشلناهم وفي الاجتماع الثالث وفي الاجتماع الرابع في هذه السنة في أول تموز سيكون هناك اجتماع فى ينوزيلاندا سيتقدمون أيضا أنا أعرف أنهم يستقدمون بطلب لشطب القدس ورابعة ولذلك علي اليونيسكو أن تتخذ قرار أن تنمع إسرائيل من هذه التصرفات..
أحمد منصور: لكن هل تعتقد أن هذا يجب أن يكون قرارا سياسيا ووقفة عربية وإسلامية أم قرار إذا كان مجلس الأمن إسرائيل لا تحترمه هل ستحترم اليونيسكو في النهاية؟
رائف نجم: هي لا تحترم مجلس الأمن لأنه فيه فيتو أميركا لو ما فيه فيتو كان تحترمه رغما عن أنفها..
أحمد منصور: لا حتى القرارات التي أصدرها مجلس الأمن لم تحترمها يعني بدون فيتو..
رائف نجم: لأنك تعرف هي تعتمد على وجود فيتو ولذلك لا تحترم القرار ولا تنفذه لا هيئة الأمم ولا محكمة لاهاي الدولية بالنسبة للجدار العازل يعني مطلوب من العالم العربي أن يطالب بتفعيل مثل هذه القرارات هذه القدس يعني تراث..
أحمد منصور: العالم العربي رايح يركد لإسرائيل..
رائف نجم: تراث خمسة آلاف سنة في القدس القديمة نتركه يذهب هباء منثورا بدون سبب..
أحمد منصور: نعود إلى الحفريات هناك حفريات سلوان في جنوبي الأقصى لنرى صورها أيضا..
رائف نجم: هذه حفريات عميقة جدا في سلوان يتجهون..
أحمد منصور: تبعد الأقصى..
رائف نجم: بهذه الحفريات يتجهون نحو الأقصى يعني جميع هذه الحفريات في منتصف مدينة سلوان ويتجهون نحو الأقصى لأن الجزء الذي هو من ضمن الحوض المقدس فهذه الحفريات الآن جعلت جميع الأبنية التي فوقها معرضة للانهيار لأن جميع الأساسات مخلخلة وكما تشاهدون جميع الدعم هو عبارة عن أبين أو جسر من الحديد ارتفاعه حوالي 20 سنتيمتر هذا لا يمكن أن يحمي مثل هذه الآثار وستشاهدون في كل هذه الحفريات يستعمل نفس نوع الجسر فهذه العين عين..
أحمد منصور: هذه العين..
رائف نجم: هذه العين..
أحمد منصور: نرجع لها..
رائف نجم: نرجع لها..
أحمد منصور: نرجع إلى الصورة..
رائف نجم: هذه العين هي عين جيحون أو عين أم الدرج أو عين سلوان والتي اكتشفها يائير زاكوفيتش وقال إن لليبوثيين كانت حضارة عظيمة ينقلون المياه بقنوات طويلة حوالي كيلو متر..
أحمد منصور: ولا زال فيها ماء إلى الآن..
رائف نجم: ولا زال هذا ما تشاهدون الماء هذا الماء هو موجود في هذه القناة منذ ذلك الزمن والصور التي بعدها تظهر الدرج القديم الذي أطلقوا على هذه العين اسم بسببه أم درج هذه الجسور الحديدية نفس المقياس كما قلت 20 سنتيمتر هذا الدرج هو درج عين أم الدرج أو عين سلوان هذا الدرج يبوثي هذه الدرج..
أحمد منصور: يبوثي يعني عمره كام سنة؟
رائف نجم: عمره خمسة آلاف سنة هذا الدرج عمره خمسة آلاف سنة يعني هم يحاولون أن يكتشفوا شيئا يهوديا ولكنهم يدعمون التاريخ الإسلامي والتاريخ العربي منذ اليبوثيين وإلى اليوم جميع الآثار التي اكتشفت إما يابوثية أو رومانية أو بيزنطية أو إسلامية..
أحمد منصور: نعود إلى طريق المغاربة مرة أخرى ولكن فاصل قصير لنرى الأهمية التي يمثلها طريق المغاربة الذي بدؤوا الحفر فيه في شهر فبراير الماضي ولم يتوقفوا حتى الآن وهناك صور أيضا تنشر للمرة الأولى حول عمليات الحفر هذه التي تتم في طريق المغاربة والتي يغطوها هم بسياج ولكن أيضا الصور ستكشف حجم وخطورة هذه الحفريات لا سيما وأنها ملاصقة تماما لجدار المسجد الأقصى نعود إليكم بعد فاصل قصير فابقوا معنا.**





**




















